Интервью Александр Сержанович, «Про бизнес» 16 ноября 2021

«Нанял лучших, а потом стал жестко требовать невозможного». Как распознать бизнесмена-«психопата»

Александр Сежанович и Андрей Мирошниченко. Фото предоставлено авторами

Что представляет собой бизнес сегодня 一 игру или поле битвы? В современных реалиях довольно много руководителей (особенно это актуально для стран постсоветского пространства), которые очень жестко и, кажется, невероятно эффективно развивают свои компании. Стива Джобса, Илона Маска причисляют к таким предпринимателям: они готовы нарушать традиции, стандарты и получают от этого удовольствие. Можно ли их назвать «психопатами» или хотя бы найти у них те психопатические черты, которые помогли им преуспеть? Насколько эффективно люди с такими особенностями личности способны управлять компаниями? Могут ли они выстраивать комфортные партнерские отношения и каково приходится их подчиненным? Что делать, если вы распознали такие черты у себя?..

Специально для «Про бизнес» материал об этом подготовили бизнес-психолог кандидат философских наук Андрей Мирошниченко, автор проекта Phenomena.by, и консультант в сфере бизнес-психологии и оргразвития Александр Сержанович.

一 Андрей, кто такие «психопаты»? Это тяжелый диагноз или термин можно трактовать иначе?

一 Термин «психопат» можно рассматривать как в медицинском, так и в общепсихологическом понимании. В медицинском плане 一 это действительно тяжелый диагноз, включающий в себя целый перечень расстройств. Но я хотел бы заострить внимание на том, что буду говорить о «психопатах» в общепсихологическом смысле, а это — лишь характеристика поведения личности с определенными чертами, о которых вы узнаете далее.

Итак, в Контрольном листе психопатии (КЛП), разработанном доктором Робертом Харе, названы 20 определяющих признаков психопатов. Но я сгруппировал бы их в три основных качества:

1. Неспособность соблюдать границы. Из-за этого человек часто их переходит. Это касается как отношений, так и закона, правил и т.д.

2. Отсутствие эмпатии. Когда другие люди сталкиваются с «психопатами», они поражаются, насколько человек хороший, замечательный, идущий на контакт. Но все это, как правило, чистые манипуляции. Человек психопатического склада очень много времени тратит на то, чтобы понять, что из себя представляет другой, для того чтобы им манипулировать. Он находит сильные и слабые черты личности, чтобы использовать их в коммуникации.

3. Манипулирование людьми и является третьим примечательным свойством «психопата». В некоторых случаях это свойство приобретает прямо садистский характер. Многим нравится сталкивать людей между собой, провоцировать конфликты, уничтожать личность.

Есть две основные концепции образования психопатических черт личности. Первая связана с холодными или, наоборот, чересчур теплыми в эмоциональном плане родителями, которые либо не устанавливали границу, либо, наоборот, ее постоянно нарушали. Вторая, и на ней сейчас сходятся психологи, — биологическая. То есть психопатия — это биопсихосоциальный феномен. И это значит, что избавиться от нее невозможно. Но можно ограничить ее проявления, купировать.

И если говорить о социализированных «психопатах», то это люди, которые поняли, что есть определенные правила игры, и начинают себя контролировать. Для социализированных «психопатов» (именно они чаще всего встречаются в бизнесе) 一 невероятный труд действительно удерживаться в каких-то рамках с помощью определенных инструментов, например копинговых стратегий (от англ. coping 一 способ справляться).

一 Можете назвать ярких «психопатов» в бизнес-среде?

一 Если взять Стива Джобса, то, по свидетельствам работы с ним, можно сделать вывод, что он был «психопатичен». По моему убеждению, довольно выраженный «психопат» и Илон Маск. Создательница стартапа по экспресс-анализу крови Theranos Элизабет Холмс тоже очевидная и яркая «психопатка»: ей могло прийти в голову, что ее никто не разоблачит и она сможет эффективно обманывать инвесторов, публику и даже медицинских сотрудников.

一 Опираясь на случаи из практики, могли бы вы утверждать, что большинство предпринимателей 一 «психопаты»?

一 Не так давно в Австралии было проведено исследование, согласно которому каждый пятый руководитель в стране оказался «психопатом». При этом средняя распространенность этого типа психологической организации 一 всего 1%. То есть встретить «психопата» на приеме у психолога довольно сложно. Например, в моей практике было всего 3 человека, которых можно было бы назвать «психопатами». Один из них почти сразу ушел с терапии. Двое других продолжают приходить. Можно сказать, что ядро их личности не является психопатическим, но определенные паттерны склоняют их к психопатии.

Едва ли можно сказать, что все предприниматели без исключения психопатичны, но у меня есть гипотеза, что для успеха в бизнесе нужны 2 важные составляющие:

Готовность делать бесконечное количество попыток, причем зачастую они связаны с переходом границ. Для людей с невротическим типом организации личности это довольно сложно. А «психопаты» готовы нарушать традиции, стандарты и получать от этого удовольствие. И рано или поздно у них получается нащупать свою нишу и преуспеть
Отсутствие ограничений в способах управления людьми. Руководители с невротической психологической организацией в бизнесе зачастую слишком эмпатичны, видят в сотрудниках братьев и сестер. «Психопаты» рассматривают людей как ресурс и готовы переходить границы, чтобы этот ресурс эффективно использовать.

Именно эти два фактора и определяют успешность «психопатов» в бизнесе. Но возникает вопрос: «Насколько они могут удержаться в успехе?» По моим наблюдениям, в долгосрочной перспективе бизнес, построенный «психопатами», не является успешным. Им нужно предпринимать дополнительные усилия, чтобы после взлета продержаться на вершине. Поэтому верным решением для них будет передача полномочий, делегирование управления в бизнесе или продажа компании. И отход от дел, например, в новый бизнес или другие увлечения.

一 Но как они могут делегировать, если стремятся сконцентрировать власть в своих руках?

一 В бизнесе довольно много социализированных «психопатов», которым удается обуздать свои паттерны.

一 Насколько организации, которыми владеют или руководят «психопаты», склонны к изменениям?

一 В моей практике был один интересный случай. Компания, созданная и управляемая «психопатом», долгое время существовала в токсичных условиях. Руководитель сильно давил на сотрудников, одни не выдерживали и уходили, другие 一 адаптировались. Когда наступил кризис, оказалось, что люди настолько привыкли работать в нестабильной среде, что даже не почувствовали критической ситуации. И для руководителя персонал стал точкой опоры. Благодаря этому компания смогла быстро адаптироваться к кризису.

В целом для реализации значительных изменений в компании у лидера должна быть определенная доля психопатичности, чтобы переходить определенные границы, не бояться расставаться с людьми. И для изменений это, скорее, хорошая черта, чем плохая.

一 Допустим, я сотрудник компании и попадаю в какую-то организацию, где со временем понимаю, что лидер — «психопат». Что мне делать: убегать или пытаться находить удовольствие в работе?

一 С одной стороны, работа в компании у «психопата» 一 это вечная война. Каждый день ты приходишь как на поле битвы. С другой стороны, у меня был опыт работы в нескольких компаниях, которыми управляли «психопаты». И такого опыта, как там, я больше нигде бы не получил. В таких компаниях быстро и эффективно учишься. В них жесткая ориентация на результат и бескомпромиссность в этом плане.

Поэтому если сотрудник понимает, зачем он терпит постоянную войну, то работать в таких организациях можно, хотя платой за это, кроме знаний, будут постоянная тревога и страх. Самое страшное, что может случиться, — руководитель-«психопат» может транслировать психопатичные черты своим сотрудникам и влиять на них. В первую очередь это касается приближенных к руководителю людей.

一 Андрей, с какими проблемами может столкнуться предприниматель такого склада личности?

一 Зачастую эта особенность психологической организации предпринимателя мешает его отношениям с сотрудниками. Отношения становятся очень токсичными, и с этим хотелось бы что-то сделать.

Вторая возможная ситуация 一 когда один «психопат» схлестывается в борьбе со своим «коллегой» 一 другим «психопатом», и тогда начинаются очень серьезные конфликты. В 90-х такие конфликты выливались в разборки и реальные войны. Сейчас конфликты решаются чаще по-другому, в более цивилизованном ключе.

У меня был кейс с одним из клиентов, который был креативным ядром своего бизнеса. С ростом компании и усложнением ее бизнес-модели ему стало сложно контролировать все участки бизнеса и продолжать креативить. Ему нужна была группа компетентных специалистов. И он действительно набрал лучших на рынке. Сначала он выстроил с ними хорошие отношения, а потом начал жестко требовать невозможного и таким образом ломать талантливых сотрудников. В результате они теряли базовое доверие к миру, выгорали и уходили. В результате этот бизнесмен недавно решил уйти с рынка, набрать новых сотрудников и начать бизнес с нуля на других принципах и в другой стране.

Социализированные «психопаты» в результате понимают, что в них есть какая-то проблема, что они действуют слишком токсично для организации, и эта специфика становится губительной для бизнеса. И именно тогда они начинают что-то с этим делать.

一 Что можно рекомендовать предпринимателям, которые обнаружили в себе «психопата»?

一 Обнаружение в себе психопатических черт 一 это вопрос высокой осознанности. Что делать, если вы обнаружили их у себя?

Первый путь 一 постараться контролировать и купировать какие-то проявления. И это может получаться
Второй путь 一 пойти к специалисту: психологу или в крайнем случае психотерапевту или психиатру. Помощь специалиста часто помогает удерживать ту разрушительную энергию, которая есть у предпринимателей с психопатическим складом психологической организации.

Осознание своих психологических особенностей позволяет дальше предпринять конструктивные шаги 一 адаптировать систему управления компанией под себя. Например, если собственник знает, что ему нельзя проводить совещания, то эту функцию можно делегировать наемному директору или заму.

При этом есть определенные исследования, которые показывают, что при заместителе производительность компании может упасть на краткосрочном отрезке, однако в долгосрочной перспективе повышается стабильность дохода, снижается текучка персонала, включаются дополнительные нематериальные элементы мотивации для сотрудников.

Еще больше бизнеса — в нашем Telegram-канале. Подпишись!

Есть еще один важный момент. Примерно к 50−60 годам «психопаты» успокаиваются, гормональный фон снижается, и работать в том же темпе и с прежним напряжением становится невозможно, да и не нужно.

Я встречал бизнесменов-«психопатов», которые создавали один успешный бизнес, разработав систему управления для себя, потратив много сил, эмоций, энергии, чтобы он работал. При этом в бизнесе на всем его пути сохранялась высокая текучка персонала, очень много усилий приходилось прилагать, чтобы постоянно стабилизировать работу компании. Потом они делали пару попыток, чтобы организовать другой бизнес, и у них ничего не получилось, потому что они не смогли адаптироваться к новым условиям, новому времени, другой конфигурации отношений. Сделав несколько не очень успешных попыток на закате своей бизнес-карьеры, они успокоились и остались в своем главном детище.

Многие предприниматели через бизнес реализуют свои другие потребности. Например, нередки случаи адюльтера с сотрудницами или сотрудниками в компаниях «психопатов».

一 Как вы думаете, у кого больше шансов на успешное управление бизнесом 一 у невротиков или «психопатов»?

一 На разных фазах по-разному. Если мы вспомним Стива Джобса на его ранней стадии, он был очень эффективным. Потом его заменили. Обязательно приходит момент, когда в крупной компании все видят токсичность «психопата», и тогда через инструменты корпоративного управления его уберают из руководства. И тогда как раз приходит время для невротиков с нарциссическими чертами, которые готовы вести компанию дальше.

Из моего опыта, когда компания становится большой и у нее появляется много стейкхолдеров, энергия «психопата» становится совершенно неэффективной. Если почитать высказывания Уоррена Баффета, то он ищет в первую очередь надежные и честные команды, которые минимально рискуют.

一 Что делать, если твой партнер — «психопат»?

一 Это сильно зависит от степени его токсичности. С социализированными «психопатами» можно раз за разом очерчивать границы и вести бизнес именно в рамках этих границ.

У меня был клиент, который достаточно много денег потратил на обучение НЛП, поскольку желал манипулировать людьми. И у него были двое партнеров. В какой-то момент они объединились против моего клиента и ввели ограничения, чтобы он не мог критично влиять на работу компании. Это положительный пример выстраивания бизнес-отношений с «психопатом». Но есть и негативные примеры. И в целом я не рекомендовал бы входить в партнерство с «психопатами».

一 Исходя из этого, предприниматели-«психопаты» 一 одиночки?

一 Как правило, да. И зачастую они страдают из-за этого. Поскольку это действительно тяжело — не чувствовать других людей и их отношения к тебе.

一 Какие люди хорошо срабатываются с «психопатами»?

一 Я бы сказал, что это в первую очередь люди с мазохистическими чертами. Бывают также случаи, когда с «психопатами» срабатываются и стабильные здоровые люди. Вначале руководитель пытается ими манипулировать, у него ничего не получается, и он смещает свой фокус. При этом он опирается на психологически здорового и стабильного сотрудника. Поскольку у него в душе вечная борьба разнонаправленных сил, то он смотрит на здорового человека, достойно проходящего испытания, понимает, что так можно, и этот вывод его сильно успокаивает. Эта схема, кстати, часто проявляется в супружеских отношениях. Жена выдерживает психопатичность, и это становится ресурсом для социализации супруга.

一 Сейчас довольно часто говорят про бирюзовые организации. Это означает, что спрос на психопатическое руководство будет снижаться?

一 Да, сейчас, мне кажется, есть очевидный тренд на уменьшение доли «психопатов» в бизнесе. Сейчас трудовые ресурсы растут в стоимости, их все меньше, и все больше нужно квалифицированных людей. Поэтому психопатия как инструмент управления людьми все меньше работает. Сейчас пришло время гуманизации отношений, выстраивания других форматов отношений.

С другой стороны, доказано, что в кризисных условиях более эффективно работает система, где решения принимаются быстро и эффективно. Поэтому так или иначе жесткие лидеры, многие из которых «психопаты», будут востребованы.

Мы подготовили краткую памятку о ключевых признаках руководителей-«психопатов» и мерах предосторожности по работе с ними. А здесь файл в хорошем разрешении, который можно распечатать и повесить около своего рабочего места или приберечь на столе.