«Хоть нет ощущения, что завтра к тебе придут». Спросили тех, кто уехал в Украину, о бизнесе и возможностях для роста

За август-сентябрь 2020 года из Беларуси только по официальным заявлениям уехали порядка 13 000 человек. Одно из самых популярных направлений для релокации — Украина. Там сейчас находятся тысячи белорусских предпринимателей и сотрудников компаний. Значительная их часть работает в ИТ-секторе. Мы связались с представителями компаний, которые полностью или частично переместились в Украину, узнали о причинах переезда и условиях ведения бизнеса в этой стране. А после спросили эксперта по экономике Анну Огинскую, к чему все это может привести.

Мы задали всем участникам 3 вопроса:

1. Когда и почему переехали?
2. С какими трудностями столкнулись на новом месте и как их преодолевали?
3. Как оцениваете условия для ведения бизнеса в Украине?

Вот что нам ответили.

«Тревожно, что "условия игры" меняются в процессе»

1. Переехал в августе, в день президентских выборов в Беларуси. Мы ожидали, что могут быть проблемы с интернетом, поэтому решили подстраховаться. Я взял несколько человек из команды, которая работает с клиентами, и 8 августа мы на неделю (как думали тогда) улетели в Киев. Потом случились все августовские события, и стало понятно, что мы задержимся в Украине подольше. В последующие месяцы к нам присоединилось еще несколько человек из Минска, плюс мы набрали несколько местных. Сейчас в команде 9 человек.

Нельзя сказать, что именно августовские события стали первопричиной переезда, так как мы еще до них собеседовали сотрудников из Украины. Но они стали катализатором процесса и ускорили создание в Киеве отдельного хаба компании. При этом мы продолжаем нанимать сотрудников в Беларуси, и они могут работать, где захотят, переезд — это не позиция компании. Но если человек хочет переехать, мы стараемся создать ему условия и помочь, у нас есть специальный соцпакет на такой случай.

2. Основные моменты, с которыми пришлось столкнуться: цены, жилье, офис, оформление документов и т.п. В целом для меня Киев оказался в два раза дороже в ценах, чем Минск, до переезда это было не так очевидно.

• Первое — это выбор жилья. В Киеве масса предложений отелей и квартир на Airbnb. Но если искать долгосрочную аренду, то практически всегда придется пройти через несколько посредников-агентств, напрямую договариваться не принято, и меньше чем на 6 месяцев снять что-то сложно. Нужно обязательно смотреть документы и чтобы агент не оказывал информационные услуги, поскольку может просто «впарить» базу владельцев и пропасть после получения задатка
• По офису для небольшой команды я бы советовал выбирать коворкинг, в Киеве много крутых локаций (например, Creative States), тот же Минск сильно в этом уступает

• По оформлению документов — я бы советовал сразу искать юриста/компанию, которая помогает с переездом и организацией юридической деятельности. В Украине большой выбор таких услуг, найти подходящую компанию проблем не составит. Но лучше спросить рекомендации у знакомых, поскольку цены на одинаковые услуги могут отличаться в разы
• Однозначная проблема — бюрократия и отсутствие четких прописанных норм, но это больше касается гражданско-правовых отношений (как, например, вопрос миграции). С точки зрения бизнеса — процедура регистрации компании простая и дешевая, банковский счет можно открыть за день.

3. Субъективно бизнес-климат в Украине кажется мне более позитивным и динамичным. Украина в 4 раза больше, чем Беларусь, я также оцениваю количество VC-фондов — их тут больше на порядок. Бизнес не так зарегулирован и обладает большей свободой, если сравнивать с Беларусью, особенно — после последних налоговых изменений. Но стоит отметить, что таких условий, как ПВТ, Украина пока не предлагает.

Впрочем, сейчас на стадии разработки и принятия находится инициатива Diia City, которая может создать аналог ПВТ в Украине, но как скоро это произойдет — непонятно. Много кто работает как ФОП (аналог ИП) — это частично снижает налоговую нагрузку. Поэтому я считаю, что ПВТ критически важен для белорусского ИТ-сообщества. И тем тревожнее, что «условия игры» меняются в процессе.

Читайте также: В Украине строят технорай для миллиардеров. Какие правила и инфраструктура уже созданы для переезжающих?

«Нет ощущения, что завтра к тебе придут»

1. Переехали с командой в ноябре из-за тяжелой политической обстановки. Также мы увидели, что самые прогрессивные представители ИТ-бизнеса начали релокацию в другие страны. Так как мы работаем со стартапами, считаем Киев прогрессивным и креативным городом, тем более сюда переехало много белорусов. Поэтому мы себя чувствуем здесь как дома, часто встречаемся с земляками и вместе проводим время.

2. Сложно назвать это трудностями: это регистрация, поиск жилья, да и вообще, привыкать к новому городу — тот еще вызов. Однозначно часть наших бизнес-задач провалилась, потому что много времени и денег ушло и уходит на релокацию сотрудников. Но украинцы — очень дружелюбный народ, и нам всячески помогают друзья из ИТ-комьюнити.

3. Нет ощущения, что к тебе завтра придут:) Все понятно и прозрачно, открытие компании и ИП не вызывает каких-то проблем.

Хроника событий: 21 октября 2020 года Алексей Бегун, официальный представитель МВД, доложил о 13 000 покинувших страну с начала осени: в Украину — 3 тысячи, в Литву и Латвию — не более 500. Если сравнивать с официальной статистикой Белстата, за неполные 2 месяца только в Украину выехало почти в 2 раза больше человек, чем за весь 2019 год.

«Главное — спокойная обстановка»

1. Часть команды переехала в октябре. Основная причина: сложно заниматься креативной работой и делать новый инновационный продукт, когда базовая потребность в безопасности не закрыта (а сейчас в Беларуси никто не застрахован). Поэтому переехали те члены команды, которые чувствовали себя некомфортно. Плюс потенциальные инвесторы отмечали, что нахождение ключевых сотрудников компании в Беларуси сейчас — это дополнительный риск, которых у стартапов на ранних стадиях и так предостаточно.

2. На самом деле с точки зрения временного релокейта в Украине трудностей как таковых нет, особенно сейчас, когда белорусы могут без ВНЖ (вида на жительство) находиться здесь до 6 месяцев. Довольно быстро нашли и жилье, и офис, а айтишникам в принципе больше ничего и не надо:)

Хроника событий: 23 декабря 2020 года Кабинет министров Украины опубликовал постановление, увеличивающее время законного пребывания граждан Беларуси в Украине вдвое — до 180 дней. Предыдущий лимит позволял оставаться в Украине до 90 дней.

3. Мы еще не успели ощутить все плюсы и минусы нахождения в Украине. Для нас сейчас главное преимущество — это относительно спокойная обстановка, которая не мешает работать, а также относительно новая стартап-тусовка. Знаю про инициативы Diia City, в которых в том числе участвуют белорусские юристы. Правда, глубоко в подробности не погружался — прямо сейчас у компании другие приоритеты. Но у нас по-прежнему остается офис в Минске, и мы планируем нанимать людей в том числе и в Беларуси. Для меня Минск всегда был любимым городом, в который во время длительных поездок хотелось возвращаться.

Хроника событий: В декабре 2020 года Министерство внутренних дел Украины сообщило об упрощении получения вида на жительство в Украине для высококлассных специалистов из Беларуси и членов их семей.

«Одно из самых удобных и комфортных мест для старта»

1. Я переехал в конце лета 2020 года. По личным обстоятельствам — к тому времени моя невеста жила в Киеве уже с полгода. Ее работа была привязана к месту, а моя — нет, поэтому мне ничего не стоило переехать в столицу. Я к этому времени уже имел опыт проживания и работы в 4 странах, в Беларуси постоянно не живу уже 15 лет. 

Если бы личных мотивов не было — переехал бы все равно из-за ситуации в стране. Я прошел «площади» в 2010 и 2015 году и понял еще тогда, что я эффективнее и полезнее, когда на свободе и целый-невредимый. Долгое время работал на независимые СМИ, в «поле» свое «отвоевал», поэтому решил, что буду полезным пока из другой страны.

И для меня не стоит вопрос «вернусь ли я в Беларусь». «Географическая»  категория мышления сегодня вообще отходит на второй план. Можно жить хоть в Зимбабве, но помогать Беларуси: помогать строить бизнесы другим, строить свои бизнесы, платить налоги и т.д. Однозначно я буду связан с Беларусью и делать все, чтобы страна поднялась — начиная с бизнеса и заканчивая социальной активностью.

2. Мой бизнес, к счастью, не привязан к территории, я его уже давно масштабировал и на другие страны, работает он и в Украине. Пока новый бизнес я тут не открывал. Но на перспективу — Киев одно из самых комфортных и удобных мест как для старта нового дела, так и для развития существующего.

Главная сложность — необходимость налаживать коммуникации на новом месте. Не зная здесь никого, это делать сложно. Для того чтобы нанять команду, нужен хороший ИТ-рекрутер. Но его тоже еще нужно найти, и для этого — тоже нужны знакомства/связи. И далее по цепочке.

У меня есть идеи парочки стартапов, которые я планирую развивать здесь. И собирать команду буду тоже здесь, в Киеве. И офлайн-офис буду организовывать тоже здесь — все-таки продуктивность удаленного офиса пока гораздо ниже.

3. Основные преимущества Украины лично для меня:

• Рыночный характер экономики
• Располагающий инвестиционный климат
• Очень высокая диждитализация всего — начиная от сервисов и заканчивая электронным правительством, которое здесь очень интенсивно сейчас внедряют
• Сильная поддержка ИТ-сферы
• Дешевая и квалифицированная рабочая сила (не хуже, чем в Беларуси)
• Довольно развитый и квалифицированный персонал в регионах
• Небольшая географическая удаленность от Беларуси
• Масса преференций для релокации белорусов
• Менталитет, культура, законы, язык — все эти среды весьма дружественны
• Простое получение вида на жительство
• Относительно высокий уровень коррупции (да, она тут есть). Глобально это плохо, но с точки зрения человека переезжающего — хорошо, многое можно купить или «ускорить» за деньги, это упрощает релокацию. К тому же все познается в сравнении: ситуация в Беларуси с законодательной и исполнительными системами оставляет желать лучшего.

Хроника событий: По результатам исследования 315 ИТ-компаний, проведенного центром экономических исследований Beroc в декабре 2020 года, 45,7% опрошенных посчитали, что ситуация в отрасли «постепенно ухудшается». Еще 12,7% посчитали, что «быстро ухудшается». При этом 43,8% признали, что положение в экономике «постепенно ухудшается», а еще 41,6% респондентов — что «быстро ухудшается». Полную версию исследования можно посмотреть здесь.

«Не стройте иллюзий. Дело всегда в вас»

1. Мы с женой переехали в августе 2020 года. Студию в Минске открыли в декабре 2019, почти сразу попали под пандемию. Только восстановились, переехали в центр и... Наша студия находится рядом с парком Победы, поэтому все происходящие с августа события привели к почти полному параличу деятельности. Люди просто боялись к нам ходить. Люди бастуют, поставщики не привозят материалы, кому-то просто не до отдыха из-за всех событий и новостей.

А мы хотели, чтобы наша идея развивалась дальше. И приняли решение открыть второй филиал в Украине именно сейчас. Важную роль сыграл и тот факт, что студия была единственным источником дохода. Кушать же надо за что-то, пришлось шевелиться:) Ну, и просто — давно хотели пожить в Киеве. Решили, что пора, пожалуй.

2. Когда ты не гражданин страны — всегда сложнее начинать бизнес. ИП мы открыть не могли, только ООО. А это сильно увеличивает расходы на старте: больше отчетности, уже нужен бухгалтер. Плюс, чтобы мы могли работать, необходимо было получить разрешение. У него достаточно большая госпошлина и непростой процесс. Имеет место и языковой барьер. Все документы должны быть на украинском, подготовка их была настоящим квестом.

Читайте также: Релокейт в какую страну выгоднее? Сравнение условий для бизнеса у «соседей» Беларуси

Здесь еще тебя атакуют толпы юристов, запутывают еще больше и пытаются продавать свои услуги «под ключ» (от открытия компании до получения вида на жительство). Если бы уезжали с солидным финансовым запасом — мы бы к ним обратились. Но его не было:) Пришлось думать и разбираться самим. Чему мы на самом деле очень благодарны. Это был бесценный опыт погружения в украинское законодательство и работу с госорганами. 

3. Всем, кто собрался ехать в Киев «делать бизнес», могу дать несколько бесплатных советов:

• Если вы хотите открыть здесь бизнес — вы просто обязаны верить в свою идею и «гореть» ей
• Не бойтесь «влезать» везде и всюду и задавать всем вопросы. Мы, например, искали блогеров для рекламы, опрашивая официанток в кафе и девушек с улицы. А инвестора — по всем знакомым и незнакомым людям
• Не верьте тем, кто говорит «это невозможно». В Украине — варианты есть всегда 
• Перепроверяйте, спрашивайте все, что непонятно, по 10 раз, в разных формулировках. Будьте настойчивым
• Не стройте иллюзий, что на родине у вас не пошел бизнес из-за проблем с экономической системой, людьми и т.д. Дело всегда в вас. И когда получается, и когда нет
• Тщательно изучайте рынок. Мы влили приличную сумму в неправильно выбранный рекламный канал, потому что в Минске он работал. Могли бы расти быстрее:)

Нам довелось пожить и поработать какое-то время и в России, тоже как ИП. Поэтому есть с чем сравнивать. С большего, во всех трех странах (Беларусь, Украина, Россия) — условия одинаковые. Есть мелочи вроде наличия самозанятости в Беларуси и более низких налогов с заработных плат сотрудников в Украине. Но глобально, на наш взгляд, это не меняет ситуацию.

Везде нужно много работать, учиться на своих (а лучше конкурентов) ошибках, постоянно улучшать свой продукт и все процессы в компании. 

На наш взгляд, хорошо там, где мы есть. И возможности сейчас открыты для всех. Просто не все хотят ими пользоваться.

«Даже если все спланировано, не всегда можно предусмотреть риски»

1. Мы давно обдумывали открытие новых офисов и представительств в других странах. Однако раньше обстоятельства складывались так, что мы не испытывали особой необходимости в переезде. Да и среди сотрудников не было желающих работать в других странах.

Ситуация изменилась к концу 2020 года: у некоторых наших коллег появилось желание (запрос) на смену места жительства. И так как географическое расширение бизнеса значилось в планах компании, мы открыли представительства в Польше, Литве и  Украине.

Хроника событий: Опрос, проведенный порталом dev.by в январе 2021 года, показал: более 40% ИТ-специалистов готовят полный или частичный релокейт.

Сегодня украинский офис является значимой частью стратегии развития компании, хотя Польша и Литва не менее важны. Сложно делать прогнозы, как будут распределены усилия по итогу, но, думаю, в конце 2021 года мы сможем сделать выводы. В Минске у нас по-прежнему работает профессиональная команда, которая решает многие задачи.

2. Трудности были ожидаемы. Новое правовое поле, огромное количество юридических документов, контрактов, культурные различия... В каждой стране, в том числе и в Украине, — свои правила игры. И нам нужно время, чтобы их изучить, понять и принять. Несмотря на то, что и Беларусь, и Украина — страны постсоветского пространства, менталитет у народов довольно разный. И это тоже надо учитывать. 

Но я уверен, что мы справимся. У нас есть четкий план действий и правильные люди, профессионалы с опытом открытия и ведения бизнеса в различных условиях. Хотя в Украине у нас немногочисленная команда, но эти люди полностью вовлечены в бизнес, готовы брать на себя дополнительные функции и много работать.

Вообще, если говорить о том, «как справиться с трудностями на новом месте», могу дать совет: успех = грамотно разработанная стратегия + четко спланированная тактика + команда. Причем именно команда в этом уравнении имеет первостепенное значение. Ведь даже если все спланировано, не всегда можно предусмотреть все риски. Именно четкие слаженные действия команды помогают преодолевать препятствия, становиться сильнее, расти.  

3. Я считаю, что в Беларуси достаточно комфортные условия для ведения ИТ-бизнеса. Мне нравится формат ПВТ, к сожалению, в Украине и Польше такого пока нет. Однако там есть другие варианты. Насколько они лучше или хуже — покажет время. А трудностей хватает везде:)

Сколько людей покинет Беларусь в ближайшее время — мнение эксперта

— В декабре 2020 года мы провели исследование среди руководителей 315 ИТ-компаний в Беларуси. Полученная информация показала, что в 4,4% компаний уже проходят процедуру полной релокации в другую страну. Еще 6,7% и 6,0% считают полный перевод «возможным» и «очень возможным» соответственно.

Можно примерно посчитать, что это значит с точки зрения оттока людей из страны. Общее количество персонала в опрашиваемых компаниях составило: 1408 человек — в компаниях, принявших решение о полной релокации, 1078 и 1720 человек — в тех, где полную релокацию считают «возможной» и «очень возможной». Медианные значения количества персонала: 67 человек — для компаний первого типа, 30 и 15 человек — соответственно, для компаний второго и третьего типа.

Всего в ИТ-отрасли Беларуси на конец 2019 года было зарегистрировано 3395 компаний (по данным Белстата).

Нажмите, чтобы увеличить изображение

Если предположить, что полученная структура оценок характерна для всей совокупности компаний с аналогичным количеством персонала, то возможное количество сотрудников, которые уже сейчас находятся на стадии полной релокации, составит: 3395*4,4%*67 = 10 009 человек. Если же перевезут компании и те, кто считает это «вероятным» и «очень вероятным», то страну в ближайшее время покинет еще соответственно 6824 и 3056 человек.

Отмечу, речь идет только о сотрудниках компаний ИТ-отрасли. На декабрь 2020 года в ИТ-отрасли числилось 71 511 человек. Как видим, в результате релокации количество занятых в индустрии специалистов в ближайшее время может уменьшиться еще почти на 20 000 человек (или 27%).

Важно отметить, что выборка претендует на репрезентативность, во всяком случае — по размеру фирм она примерно повторяет структуру всех возможных опросов и исследований по РБ. Но критерии структуры отрасли до конца не ясны — и сейчас мы ведем исследования, чтобы ее определить лучше.

Читайте также

• Вы ищете «новый дом», а они — «свежую кровь». Как релоцировать бизнес в Латвию
• Уехать нельзя остаться — о релокации бизнеса для тех, кто еще не поставил запятую
• Релокейт в какую страну выгоднее? Сравнение условий для бизнеса у «соседей» Беларуси