Top.Mail.Ru
Войти
  • 2,6 USD 2,5965 -0,0156
  • 3,11 EUR 3,1082 -0,0178
  • 3,44 100 RUB 3,4363 +0,0344
Личный опыт
«Про бизнес» 2 марта 2021

«Хоть нет ощущения, что завтра к тебе придут». Спросили тех, кто уехал в Украину, о бизнесе и возможностях для роста

Фото: news.tut.by
Фото: news.tut.by

За август-сентябрь 2020 года из Беларуси только по официальным заявлениям уехали порядка 13 000 человек. Одно из самых популярных направлений для релокации — Украина. Там сейчас находятся тысячи белорусских предпринимателей и сотрудников компаний. Значительная их часть работает в ИТ-секторе. Мы связались с представителями компаний, которые полностью или частично переместились в Украину, узнали о причинах переезда и условиях ведения бизнеса в этой стране. А после спросили эксперта по экономике Анну Огинскую, к чему все это может привести.

Мы задали всем участникам 3 вопроса:

1. Когда и почему переехали?
2. С какими трудностями столкнулись на новом месте и как их преодолевали?
3. Как оцениваете условия для ведения бизнеса в Украине?

Вот что нам ответили.

«Тревожно, что "условия игры" меняются в процессе»


Максим Каменков 
CEO & Co-Founder of SplitMetrics.com & SearchAdsHQ.com

1. Переехал в августе, в день президентских выборов в Беларуси. Мы ожидали, что могут быть проблемы с интернетом, поэтому решили подстраховаться. Я взял несколько человек из команды, которая работает с клиентами, и 8 августа мы на неделю (как думали тогда) улетели в Киев. Потом случились все августовские события, и стало понятно, что мы задержимся в Украине подольше. В последующие месяцы к нам присоединилось еще несколько человек из Минска, плюс мы набрали несколько местных. Сейчас в команде 9 человек.

Нельзя сказать, что именно августовские события стали первопричиной переезда, так как мы еще до них собеседовали сотрудников из Украины. Но они стали катализатором процесса и ускорили создание в Киеве отдельного хаба компании. При этом мы продолжаем нанимать сотрудников в Беларуси, и они могут работать, где захотят, переезд — это не позиция компании. Но если человек хочет переехать, мы стараемся создать ему условия и помочь, у нас есть специальный соцпакет на такой случай.

2. Основные моменты, с которыми пришлось столкнуться: цены, жилье, офис, оформление документов и т.п. В целом для меня Киев оказался в два раза дороже в ценах, чем Минск, до переезда это было не так очевидно.

  • Первое — это выбор жилья. В Киеве масса предложений отелей и квартир на Airbnb. Но если искать долгосрочную аренду, то практически всегда придется пройти через несколько посредников-агентств, напрямую договариваться не принято, и меньше чем на 6 месяцев снять что-то сложно. Нужно обязательно смотреть документы и чтобы агент не оказывал информационные услуги, поскольку может просто «впарить» базу владельцев и пропасть после получения задатка
  • По офису для небольшой команды я бы советовал выбирать коворкинг, в Киеве много крутых локаций (например, Creative States), тот же Минск сильно в этом уступает
Фото: bzh.life
Фото: bzh.life
  • По оформлению документов — я бы советовал сразу искать юриста/компанию, которая помогает с переездом и организацией юридической деятельности. В Украине большой выбор таких услуг, найти подходящую компанию проблем не составит. Но лучше спросить рекомендации у знакомых, поскольку цены на одинаковые услуги могут отличаться в разы
  • Однозначная проблема — бюрократия и отсутствие четких прописанных норм, но это больше касается гражданско-правовых отношений (как, например, вопрос миграции). С точки зрения бизнеса — процедура регистрации компании простая и дешевая, банковский счет можно открыть за день.

3. Субъективно бизнес-климат в Украине кажется мне более позитивным и динамичным. Украина в 4 раза больше, чем Беларусь, я также оцениваю количество VC-фондов — их тут больше на порядок. Бизнес не так зарегулирован и обладает большей свободой, если сравнивать с Беларусью, особенно — после последних налоговых изменений. Но стоит отметить, что таких условий, как ПВТ, Украина пока не предлагает.

Впрочем, сейчас на стадии разработки и принятия находится инициатива Diia City, которая может создать аналог ПВТ в Украине, но как скоро это произойдет — непонятно. Много кто работает как ФОП (аналог ИП) — это частично снижает налоговую нагрузку. Поэтому я считаю, что ПВТ критически важен для белорусского ИТ-сообщества. И тем тревожнее, что «условия игры» меняются в процессе.

Читайте также: В Украине строят технорай для миллиардеров. Какие правила и инфраструктура уже созданы для переезжающих?

«Нет ощущения, что завтра к тебе придут»


​Габиль Тагиев
CEO венчурной экосистемы Rocket DAO

1. Переехали с командой в ноябре из-за тяжелой политической обстановки. Также мы увидели, что самые прогрессивные представители ИТ-бизнеса начали релокацию в другие страны. Так как мы работаем со стартапами, считаем Киев прогрессивным и креативным городом, тем более сюда переехало много белорусов. Поэтому мы себя чувствуем здесь как дома, часто встречаемся с земляками и вместе проводим время.

Фото: rb.ru
Фото: rb.ru

2. Сложно назвать это трудностями: это регистрация, поиск жилья, да и вообще, привыкать к новому городу — тот еще вызов. Однозначно часть наших бизнес-задач провалилась, потому что много времени и денег ушло и уходит на релокацию сотрудников. Но украинцы — очень дружелюбный народ, и нам всячески помогают друзья из ИТ-комьюнити.

3. Нет ощущения, что к тебе завтра придут:) Все понятно и прозрачно, открытие компании и ИП не вызывает каких-то проблем.

Хроника событий: 21 октября 2020 года Алексей Бегун, официальный представитель МВД, доложил о 13 000 покинувших страну с начала осени: в Украину — 3 тысячи, в Литву и Латвию — не более 500. Если сравнивать с официальной статистикой Белстата, за неполные 2 месяца только в Украину выехало почти в 2 раза больше человек, чем за весь 2019 год.

«Главное — спокойная обстановка»


Юрий Шалаганов 
CEO образовательной платформы EDUDO

1. Часть команды переехала в октябре. Основная причина: сложно заниматься креативной работой и делать новый инновационный продукт, когда базовая потребность в безопасности не закрыта (а сейчас в Беларуси никто не застрахован). Поэтому переехали те члены команды, которые чувствовали себя некомфортно. Плюс потенциальные инвесторы отмечали, что нахождение ключевых сотрудников компании в Беларуси сейчас — это дополнительный риск, которых у стартапов на ранних стадиях и так предостаточно.

2. На самом деле с точки зрения временного релокейта в Украине трудностей как таковых нет, особенно сейчас, когда белорусы могут без ВНЖ (вида на жительство) находиться здесь до 6 месяцев. Довольно быстро нашли и жилье, и офис, а айтишникам в принципе больше ничего и не надо:)

Хроника событий: 23 декабря 2020 года Кабинет министров Украины опубликовал постановление, увеличивающее время законного пребывания граждан Беларуси в Украине вдвое — до 180 дней. Предыдущий лимит позволял оставаться в Украине до 90 дней.

3. Мы еще не успели ощутить все плюсы и минусы нахождения в Украине. Для нас сейчас главное преимущество — это относительно спокойная обстановка, которая не мешает работать, а также относительно новая стартап-тусовка. Знаю про инициативы Diia City, в которых в том числе участвуют белорусские юристы. Правда, глубоко в подробности не погружался — прямо сейчас у компании другие приоритеты. Но у нас по-прежнему остается офис в Минске, и мы планируем нанимать людей в том числе и в Беларуси. Для меня Минск всегда был любимым городом, в который во время длительных поездок хотелось возвращаться.

Хроника событий: В декабре 2020 года Министерство внутренних дел Украины сообщило об упрощении получения вида на жительство в Украине для высококлассных специалистов из Беларуси и членов их семей.

«Одно из самых удобных и комфортных мест для старта»


Александр Ханин
Бизнес-психолог и коуч, основатель международной франшизы «Мозгобойня»

1. Я переехал в конце лета 2020 года. По личным обстоятельствам — к тому времени моя невеста жила в Киеве уже с полгода. Ее работа была привязана к месту, а моя — нет, поэтому мне ничего не стоило переехать в столицу. Я к этому времени уже имел опыт проживания и работы в 4 странах, в Беларуси постоянно не живу уже 15 лет. 

Если бы личных мотивов не было — переехал бы все равно из-за ситуации в стране. Я прошел «площади» в 2010 и 2015 году и понял еще тогда, что я эффективнее и полезнее, когда на свободе и целый-невредимый. Долгое время работал на независимые СМИ, в «поле» свое «отвоевал», поэтому решил, что буду полезным пока из другой страны.

И для меня не стоит вопрос «вернусь ли я в Беларусь». «Географическая»  категория мышления сегодня вообще отходит на второй план. Можно жить хоть в Зимбабве, но помогать Беларуси: помогать строить бизнесы другим, строить свои бизнесы, платить налоги и т.д. Однозначно я буду связан с Беларусью и делать все, чтобы страна поднялась — начиная с бизнеса и заканчивая социальной активностью.

2. Мой бизнес, к счастью, не привязан к территории, я его уже давно масштабировал и на другие страны, работает он и в Украине. Пока новый бизнес я тут не открывал. Но на перспективу — Киев одно из самых комфортных и удобных мест как для старта нового дела, так и для развития существующего.

Фото: pexels.com
Фото: pexels.com

Главная сложность — необходимость налаживать коммуникации на новом месте. Не зная здесь никого, это делать сложно. Для того чтобы нанять команду, нужен хороший ИТ-рекрутер. Но его тоже еще нужно найти, и для этого — тоже нужны знакомства/связи. И далее по цепочке.

У меня есть идеи парочки стартапов, которые я планирую развивать здесь. И собирать команду буду тоже здесь, в Киеве. И офлайн-офис буду организовывать тоже здесь — все-таки продуктивность удаленного офиса пока гораздо ниже.

3. Основные преимущества Украины лично для меня:

  • Рыночный характер экономики
  • Располагающий инвестиционный климат
  • Очень высокая диждитализация всего — начиная от сервисов и заканчивая электронным правительством, которое здесь очень интенсивно сейчас внедряют
  • Сильная поддержка ИТ-сферы
  • Дешевая и квалифицированная рабочая сила (не хуже, чем в Беларуси)
  • Довольно развитый и квалифицированный персонал в регионах
  • Небольшая географическая удаленность от Беларуси
  • Масса преференций для релокации белорусов
  • Менталитет, культура, законы, язык — все эти среды весьма дружественны
  • Простое получение вида на жительство
  • Относительно высокий уровень коррупции (да, она тут есть). Глобально это плохо, но с точки зрения человека переезжающего — хорошо, многое можно купить или «ускорить» за деньги, это упрощает релокацию. К тому же все познается в сравнении: ситуация в Беларуси с законодательной и исполнительными системами оставляет желать лучшего.

Хроника событий: По результатам исследования 315 ИТ-компаний, проведенного центром экономических исследований Beroc в декабре 2020 года, 45,7% опрошенных посчитали, что ситуация в отрасли «постепенно ухудшается». Еще 12,7% посчитали, что «быстро ухудшается». При этом 43,8% признали, что положение в экономике «постепенно ухудшается», а еще 41,6% респондентов — что «быстро ухудшается». Полную версию исследования можно посмотреть здесь.

«Не стройте иллюзий. Дело всегда в вас»


Роман Фомин
Творческое пространство самовыражения ArtPerfect

1. Мы с женой переехали в августе 2020 года. Студию в Минске открыли в декабре 2019, почти сразу попали под пандемию. Только восстановились, переехали в центр и... Наша студия находится рядом с парком Победы, поэтому все происходящие с августа события привели к почти полному параличу деятельности. Люди просто боялись к нам ходить. Люди бастуют, поставщики не привозят материалы, кому-то просто не до отдыха из-за всех событий и новостей.

А мы хотели, чтобы наша идея развивалась дальше. И приняли решение открыть второй филиал в Украине именно сейчас. Важную роль сыграл и тот факт, что студия была единственным источником дохода. Кушать же надо за что-то, пришлось шевелиться:) Ну, и просто — давно хотели пожить в Киеве. Решили, что пора, пожалуй.

Фото: bravedefender.ru
Фото: bravedefender.ru

2. Когда ты не гражданин страны — всегда сложнее начинать бизнес. ИП мы открыть не могли, только ООО. А это сильно увеличивает расходы на старте: больше отчетности, уже нужен бухгалтер. Плюс, чтобы мы могли работать, необходимо было получить разрешение. У него достаточно большая госпошлина и непростой процесс. Имеет место и языковой барьер. Все документы должны быть на украинском, подготовка их была настоящим квестом.

Читайте также: Релокейт в какую страну выгоднее? Сравнение условий для бизнеса у «соседей» Беларуси

Здесь еще тебя атакуют толпы юристов, запутывают еще больше и пытаются продавать свои услуги «под ключ» (от открытия компании до получения вида на жительство). Если бы уезжали с солидным финансовым запасом — мы бы к ним обратились. Но его не было:) Пришлось думать и разбираться самим. Чему мы на самом деле очень благодарны. Это был бесценный опыт погружения в украинское законодательство и работу с госорганами. 

3. Всем, кто собрался ехать в Киев «делать бизнес», могу дать несколько бесплатных советов:

  • Если вы хотите открыть здесь бизнес — вы просто обязаны верить в свою идею и «гореть» ей
  • Не бойтесь «влезать» везде и всюду и задавать всем вопросы. Мы, например, искали блогеров для рекламы, опрашивая официанток в кафе и девушек с улицы. А инвестора — по всем знакомым и незнакомым людям
  • Не верьте тем, кто говорит «это невозможно». В Украине — варианты есть всегда 
  • Перепроверяйте, спрашивайте все, что непонятно, по 10 раз, в разных формулировках. Будьте настойчивым
  • Не стройте иллюзий, что на родине у вас не пошел бизнес из-за проблем с экономической системой, людьми и т.д. Дело всегда в вас. И когда получается, и когда нет
  • Тщательно изучайте рынок. Мы влили приличную сумму в неправильно выбранный рекламный канал, потому что в Минске он работал. Могли бы расти быстрее:)
Фото: fuji-wifi.jp
Фото: fuji-wifi.jp

Нам довелось пожить и поработать какое-то время и в России, тоже как ИП. Поэтому есть с чем сравнивать. С большего, во всех трех странах (Беларусь, Украина, Россия) — условия одинаковые. Есть мелочи вроде наличия самозанятости в Беларуси и более низких налогов с заработных плат сотрудников в Украине. Но глобально, на наш взгляд, это не меняет ситуацию.

Везде нужно много работать, учиться на своих (а лучше конкурентов) ошибках, постоянно улучшать свой продукт и все процессы в компании. 

На наш взгляд, хорошо там, где мы есть. И возможности сейчас открыты для всех. Просто не все хотят ими пользоваться.

«Даже если все спланировано, не всегда можно предусмотреть риски»


Сергей Зеневич
Собственник компании SoftTeco

1. Мы давно обдумывали открытие новых офисов и представительств в других странах. Однако раньше обстоятельства складывались так, что мы не испытывали особой необходимости в переезде. Да и среди сотрудников не было желающих работать в других странах.

Ситуация изменилась к концу 2020 года: у некоторых наших коллег появилось желание (запрос) на смену места жительства. И так как географическое расширение бизнеса значилось в планах компании, мы открыли представительства в Польше, Литве и  Украине.

Хроника событий: Опрос, проведенный порталом dev.by в январе 2021 года, показал: более 40% ИТ-специалистов готовят полный или частичный релокейт.

Сегодня украинский офис является значимой частью стратегии развития компании, хотя Польша и Литва не менее важны. Сложно делать прогнозы, как будут распределены усилия по итогу, но, думаю, в конце 2021 года мы сможем сделать выводы. В Минске у нас по-прежнему работает профессиональная команда, которая решает многие задачи.

2. Трудности были ожидаемы. Новое правовое поле, огромное количество юридических документов, контрактов, культурные различия... В каждой стране, в том числе и в Украине, — свои правила игры. И нам нужно время, чтобы их изучить, понять и принять. Несмотря на то, что и Беларусь, и Украина — страны постсоветского пространства, менталитет у народов довольно разный. И это тоже надо учитывать. 

Но я уверен, что мы справимся. У нас есть четкий план действий и правильные люди, профессионалы с опытом открытия и ведения бизнеса в различных условиях. Хотя в Украине у нас немногочисленная команда, но эти люди полностью вовлечены в бизнес, готовы брать на себя дополнительные функции и много работать.

Фото: aerovokzal.net
Фото: aerovokzal.net

Вообще, если говорить о том, «как справиться с трудностями на новом месте», могу дать совет: успех = грамотно разработанная стратегия + четко спланированная тактика + команда. Причем именно команда в этом уравнении имеет первостепенное значение. Ведь даже если все спланировано, не всегда можно предусмотреть все риски. Именно четкие слаженные действия команды помогают преодолевать препятствия, становиться сильнее, расти.  

3. Я считаю, что в Беларуси достаточно комфортные условия для ведения ИТ-бизнеса. Мне нравится формат ПВТ, к сожалению, в Украине и Польше такого пока нет. Однако там есть другие варианты. Насколько они лучше или хуже — покажет время. А трудностей хватает везде:)

Сколько людей покинет Беларусь в ближайшее время — мнение эксперта


Анна Огинская
Научный сотрудник центра экономических исследований BEROC

— В декабре 2020 года мы провели исследование среди руководителей 315 ИТ-компаний в Беларуси. Полученная информация показала, что в 4,4% компаний уже проходят процедуру полной релокации в другую страну. Еще 6,7% и 6,0% считают полный перевод «возможным» и «очень возможным» соответственно.

Можно примерно посчитать, что это значит с точки зрения оттока людей из страны. Общее количество персонала в опрашиваемых компаниях составило: 1408 человек — в компаниях, принявших решение о полной релокации, 1078 и 1720 человек — в тех, где полную релокацию считают «возможной» и «очень возможной». Медианные значения количества персонала: 67 человек — для компаний первого типа, 30 и 15 человек — соответственно, для компаний второго и третьего типа.

Всего в ИТ-отрасли Беларуси на конец 2019 года было зарегистрировано 3395 компаний (по данным Белстата).

Нажмите, чтобы увеличить изображение

Если предположить, что полученная структура оценок характерна для всей совокупности компаний с аналогичным количеством персонала, то возможное количество сотрудников, которые уже сейчас находятся на стадии полной релокации, составит: 3395*4,4%*67 = 10 009 человек. Если же перевезут компании и те, кто считает это «вероятным» и «очень вероятным», то страну в ближайшее время покинет еще соответственно 6824 и 3056 человек.

Отмечу, речь идет только о сотрудниках компаний ИТ-отрасли. На декабрь 2020 года в ИТ-отрасли числилось 71 511 человек. Как видим, в результате релокации количество занятых в индустрии специалистов в ближайшее время может уменьшиться еще почти на 20 000 человек (или 27%).

Важно отметить, что выборка претендует на репрезентативность, во всяком случае — по размеру фирм она примерно повторяет структуру всех возможных опросов и исследований по РБ. Но критерии структуры отрасли до конца не ясны — и сейчас мы ведем исследования, чтобы ее определить лучше.

Читайте также